核心提示：9月17日，凤凰卫视播出《问答神州》对新闻出版总署署长柳斌杰的专访，柳斌杰表示，中国的书做的是非常漂亮的，印刷质量、装潢设计，我们是世界上最美的书，但是就是内容影响世界的能力还不够。此外，还谈到电子版权等问题，以下为节目实录：
研究西方媒介史可以发现，从16世纪到17世纪，荷兰是世界出版业的中心，不大的疆域里，曾经拥有2500多家出版社；而从17世纪到19世纪中期，当日本闭关锁国的时候，也仅仅是接纳了来自荷兰的文化著作。在那些出版业异常“繁荣”的日子里，荷兰的出版物甚至是以偷运的形式，被输送到了当时出版封锁密不透风的欧洲其他国家。
如今，这个国度虽然已经不再是昔日的“出版王国”，但独具特色的出版传统和领先的理念仍然诠释着它的过去。
柳斌杰：荷兰之所以曾经一时能成为世界上的大国，它海洋文化推动了它迅速的崛起。他们有一个口号，就是国家没有高山、没有丘陵，怎么看世界？要站在书上。
小莉：广阔的这个空间，广阔的书的空间，就是openlandscape，openbook，使它成为一个出版的大国。
柳斌杰：对。
2011年8月31日，第18届北京国际图书博览会在北京的国际展览中心新馆开幕，而我也前往参观这场规模宏大的图书展。
作为这次图书博览会的主宾国，荷兰派出了22位优秀的作家参展，其中就包括了荷兰王妃劳伦婷，而王妃本人创作的童书《芬尼先生和颠倒的世界》的中文版，也首次与读者见面。
小莉：这次荷兰王妃来，其实是双重身份，一个是代表了荷兰的政府，二来是代表了一个作家，这一次的主宾国是选择了荷兰，原因是什么？之间又做了什么样的协调？
柳斌杰：那么这次选择荷兰有几个原因，一个中国文化交流有一个协定，双方政府承诺互相参加对方的这个书展的活动，那么这个是我们履行政府间的文化协定，那么第二一个原因，荷兰是一个文学创作特别发达的国家，特别它的儿童文学、儿童图书那么在世界上是很有影响的，我们想这种文化，跟我们中国文化进行交流，扩大我们的视野。
海洋文化一度将荷兰推向了世界出版业的中心位置，即使是在国际出版竞争激烈的今天，荷兰仍拥有国际几大顶尖出版集团。
与之相比，有着全球最多读者的中国，虽然并不缺少与世界四大书展规模相仿的出版盛会，但发散的影响力却仍然有限。
小莉：我们跟其他的四大还有什么样需要去补充的地方？
柳斌杰：你说的这个问题，现在是我们一个要害的问题，中国的书做的是非常漂亮的，印刷质量、装潢设计，我们是世界上最美的书，但是就是内容影响世界的能力还不够。
柳斌杰告诉我，目前中国出口发行的图书中，最受欢迎的主要有三类，分别是汉语学习工具书；中医、中药、针灸类的传统医药保健书，以及文学作品类的书籍。
柳斌杰：我们现在弱项是什么呢，学术方面的，科学技术方面的，在世界不领先。现在这两年开始有一些就是研究中国当代发展变化的，就是了解中国发展的这个道路，了解中国发展的成绩，这样一些书也有开始有相当发行量了，他就很希望是，你们不要是，老是那个几千年前的那个文化，你把那个当代最新的文化创造的成效推荐给我们。你像朱镕基总理的那一本书，也是，《答记者问》，十几个国家的版权，也是发行量都超过了几百万册。那么别人就是通过这些渠道，来了解中国，认识当代的中国。
采访中，柳斌杰特别向我提到了两本书，《中国大形势》和《中国震撼》。
事实上早于2010年，由青年学者高连奎撰写的《中国大形势》就已经在海内外的学者和媒体人间流传。书作当中，那种直面现实的勇气和浓浓的道德关怀，吸引了许多人沉浸其中。其文稿刊登在内地的一家知名的论坛之后，很快就创下了一天内点击过万的纪录；一时间近千人索要书稿；一个月间，总下载量就已经直逼《货币战争》和《金融的逻辑》。
2011年的1月，经过中国国家出版总署的全文审核，这部呼声颇高的著作终于正式出版。
柳斌杰：那么这些书就是提供了一个另一个视角来观察中国，所以我们加大了这个教育的力度，我们也请了国际上著名的这个作家，来中国介绍他们的创造经验，也请了国际上最著名的翻译家，说怎么样能把中国的这个著作能够翻译的，像《红楼梦》，什么《三国演义》，就是我们的经典著作能够讲述的更加精彩，包括现在面对的数字出版，那么有相应的不光是一个平台、渠道、技术多先进的，里边的内容，要能适应数字阅读的那种需要，你像日本，手机小说已经非常流行，它每一个章节，任何时候那个手机，一百多个字的那种阅读。
小莉：很小，很精彩。
柳斌杰：就是人家非常方便，要像我们那个长篇大论的东西，手机上都没法打开，阅读起来你连续性地在那儿阅读几个小时，那就不方便了。
小莉：中国人习惯大块头的那种著作。
柳斌杰：所以就是这些方面，我们还确实要像国外学习的。
进入21世纪，伴随着通讯的飞速发展，电子书的出现也改变着人们的阅读习惯。
面对气势冲天的数字出版市场，几乎全球的传统出版社都在寻求出路。不久前，发生在英国的一场出版业的交锋，就凸现了这种传统媒介和新兴媒体之间的利益争夺。
英国版权代理公司维列因将20种重版电子书通过亚马逊独家销售，而引发了兰登书屋、企鹅等业内传统出版商的不满。因为在这些电子书当中，有多部的纸质书的版权是属于他们的。为此，兰登书屋宣布，鉴于很多重版书在签约的时候尚未出现电子版权的概念，因此未注明电子版权归属的都应默认为归为兰登所有；而另一家出版商企鹅，态度则更为强硬，声称如有作者不授予电子版权，他们就不会出版这个作者的书。
在很多中国作家的眼里，数字版权更像是一笔永远搞不清楚的糊涂账。
2010年底，网易读书频道宣布，将推出贾平凹最新长篇小说《古炉》的网络连载，并且进行收费阅读。而后不久，人民文学出版社就发表声明称，他们两年前就签下了《古炉》的中文本版权，在合同期内拥有该作品的数字化制品及网络的版权，从而引发了一场争论。
柳斌杰：我给你的是这个出版权，并不是版权，我在你这儿发表了文章，不等于。
小莉：这个也是一个意识的问题。
柳斌杰：一个意识的问题，那么以前以为认为我这个发表了，可能版权就成了它的，没有了，你的文章发表了之后，版权仍然是你的，我只是授权在你那刊物上发表。
小莉：编辑权。
柳斌杰：我要数字版权，转化成数字版权，我得授权，那么现在就是一本杂志它整体给你上了，把你作者的权益都给侵犯了，这个现在我们也制止了，就是他也不能（侵权），你要把这个转让，必须跟作者要签定协议，我同意你给我转让这个，那么这就是从这个源头上要解决它这个盗版的问题。咱们内地这个知识产权的，几乎65%的案件是版权。
2011年初，有内地媒体就曝出，一家知名搜索网站制定的下载积分系统，实则是鼓励“入我门者，先去偷”的行为。这套积分系统的核心是：如果你要下载，就必须先上传。而事实上，很多人都是在上传别人的作品，以换取积分和下载的权利。
小莉：有人呼吁要把《著作权法》里面加入数字版权。
柳斌杰：是的，就是说过去这个《著作权法》制定的时候，还没有数字出版这个形式，所以这个制造了这个音像制品就为止了，那么这个问题也是相当复杂的，比如说小莉你有一本书，我愿意把它晒到这个网上去，那么他上传以后，他放到它库里边供人阅读，那么这几家都说，它的书大多数是作者自愿上传的这个，这一种是实际上是侵权了，传的人并不一定是你，一个人买了你的书，把你的书传到网上去了，
小莉：那我们怎么样规管？怎么解决这个问题？
柳斌杰：现在就是说就是要明确几个东西，一个就是上传的属于这个侵权盗版，现在已经开始就是，凡是上传的，我现在一律把它这个删掉，我再不发布了。
有人说，未来的十年将会是无线及移动互联网阅读的黄金十年，然而，机遇面前，却鲜少听说能够从数字版权上大赚的内地作家。
2010年以来，陆续有作家抨击数字版权的收入过低。学者易中天就在某个论坛上称，“我不知道啥叫做数字版权，反正我还没有拿到数字版权的一分钱。”紧接着有人问他损失了多少，他笑答：“可能又丢了一栋别墅！”
另外一位畅销书的作家慕容雪村，今年5月更是自曝，他与某网络出版商签订的一部书稿的独家网络授权，三年里分成仅300元人民币。
因为收益太低，一直以来，传统作家们对数字版权并不太关心，甚至有些排斥。而网络盗版侵权无法有效遏制的事实，也令他们对数字出版机构明显不信任。
柳斌杰：这是一个很大的，很大的问题，像这个，那么美国、日本都在集中研究这个版权的问题，要保护著作人的这个利益，当然现在一些技术商已经在他那个平台里边，他已经有了这个版权保护那个措施，你不能随便地，你下载不了，它有一个技术装置在里面。//现在陆续地在发布，各种技术标准全球要统一，//要不然你的标准它用不了，这样修的铁路的轨道不一样，无法接轨，这个大家都有共识，在努力在做，因为中国的数字出版在全球来说，应该说仅次于美国，所以中国是重要的这个标准制定的成员国。
小莉：我们仅次于美国大概差距有多远？
柳斌杰：主要是它这个就是在技术方面，比我们领先一点，就是特别是苹果这样的平板电脑，它那个阅读方式那种方便，再加上它那苹果支持商店的建立，这些是领先于我们。
柳斌杰：从我们古代的竹简到这个雕版再到活字印刷，再到今天的这样的机器印刷这样一个过程，都是技术所引起来，那么目前这个数字出版，那么也就是出版领域的一场深刻的革命。我们现在这个问题在什么问题呢？三大问题就是，一个是三方面融合的不够，出版内容的创造者、技术提供商、平台，像这些大型的通信渠道，这个跟国外不同。因为我们是分业管理，大家都是一块，那么最早的数字出版出现在这个技术公司，一些公司先搞起来的，先去所制造的，这个汉王、金山他们是技术开发公司，他搞起来。
中国的内地电子书产业最早是出现在三年前，那个时候的企业多押宝在礼品市场，在竞争不算激烈的情况之下，的确获益丰厚，而早期的这些繁华的表象，也掩盖了诸如产业链薄弱，内容资源整合以及版权等方面的问题。
从2010年的方兴未艾到2011年的迅速收缩，今天的内地电子书的市场就犹如“美人迟暮”。
柳斌杰：出版没有介入进去，你平台渠道又没联系上，所以它把那个只能说转化成电子书，又是一本电子书，这个跟美国完全不一样，美国一下就是跟渠道联系在一起了，那么现在开始你今天看到的，跟这个中国移动、联通、电信三大渠道商，现在进入出版领域，那么现在开始采用，这有点慢了，就是三个方面的分割，使得它没有很快地进入这个好的这个发展的那个状态，有内容的没有技术，有技术的没有渠道，这是我们发现的一个问题。
2011年5月，遭受股市重创的汉王宣布旗下的电子书产品全面降价。同期，多家其他电子书的品牌也采取了大幅度降价措施。
小莉：现在汉王，如果说到了我们的渠道商开始进入以后，它（汉王）是不是就失去了这样的一个市场了？
柳斌杰：所以汉王现在遇到了空前的挑战，它这种缺乏内容的做的一个固定的内容的这样一个电子书，现在已经市场大大地缩水，压力是非常大的。这个有苹果的出现，所以中国一批这个电子书受到了这个冷落了现在是。
柳斌杰：最近这个价格就是大概下降了一半，有的都到了4分之一，大家都上苹果了。
小莉：未来的这个中国的这种电子书出版，渠道会是什么，或者谁会是可能的赢家？
柳斌杰：中国的，就是单独的一个出版商，或者是个频道商，一个渠道商，自己想自成体系的搞一套，都会失败的，所以将来的赢家就是三方融合的好的这种新的公司，它会是这个大赢家。我们今天看到这个中移动，那么它和这个出版商共同建立了这个数字出版的基地，为它提供内容，它现在在线的这个读者，每天已经达到了两亿，这个阅读的收入直线上升。
有评论认为，降低市场价格谋求的是喘息，但是内地电子书企业依旧停留在卖硬件的地步，没有走内容为王的市场策略，因而，措施见效也并不明显。
与之不同，中国移动这样的昔日渠道商，却在融合内容、提升技术方面不遗余力。
小莉：苹果现在做到了，就比如说他的云端服务，把所有的版权收进来以后，你要付费下载。那您觉得中国呢，中国的这个数字出版的商业模式在哪里？
柳斌杰：这个还正在探索，我们现在呢就是从国家层面上政府的出面，就是给这个内容提供者、技术平台、渠道，从国家指导他们建立一个合作的这个协议，那么把这个分成的比例按照实际市场的情况和它的成本，确定一个界限，就像说现在的这个阅读，就是像以中移动为例吧，它这个阅读，内容提供的那么现在占了主要的，收入占了60%，然后技术和渠道占40%，那么就是说它有一个自动的这个利益分成的一个软件吧，就是你点阅读多少时间，点击量分成自动生成，这个保障。但是这是少数，大多数这个利益机制还没有完善起来，也就是还没有找到一个很好的商业模式。当然，我们也请了国外的一些公司。
小莉：有没有哪一个国外的经验，你觉得是比较值得借鉴的？
柳斌杰：现在比较好的就是苹果的。他建立了一个内容商店，他内容商店是付费，他是买了版权的，他不侵犯别人的版权，那么这种模式就比较好，我们现在这个所有的终端的机器，现在还达不到这个水平。
2011年7月，首届国家数字出版基地发展圆桌会议举行，柳斌杰告诉我，未来上海张江、天津、杭州、广东、江苏等9家国家级的数字出版基地就国家数字出版基地也将在保护数字版权方面，承担大部分的技术功能。
小莉：而且我刚刚看到，事实上他自己有云端技术，是放在了杭州，就必须把这三方都结合得很好。
柳斌杰：对，他已经集中了一大批的人，作为一个重要基地建设，他把这个内容商跟他合作起来，而且他在这个利益分配上，不像一开始，渠道那种强势，使得作者很弱势，现在他倒过来了，现在是主要是提供给，利益主要提供给作者，作品的原创者，那么渠道、技术，收费都很低，这个关系就理顺了。
小莉：您刚刚还提到一个非常重要的，就是为了这个版权的问题，所以我们建立一个版权的国家级的技术平台，我怎么样理解这个技术平台？
柳斌杰：这个技术平台就是说，任何国家的一个很大的一个技术支撑体系，就是任何作者、著作权人，自己产生了作品以后，那么我就进入这个国家这个平台，那给你加以保护，你在任何人使用的时候都会要付费的，你会都有收益的，不管是公开的平台还是个人。
小莉：就感觉像是一个网上虚拟的一个交易平台？
柳斌杰：一个虚拟的，一个保障体系。
小莉：这个体系什么时候建立？
柳斌杰：已经在做了，好几年，大概两年内就能完成。
小莉：它的基地会放在哪里？
柳斌杰：这个基地有好几个地方，在国内几个主要城市。
小莉：天津啊这些地方，像云端技术的地方？
柳斌杰：大型的服务器。
小莉：服务器，是不是都在我们九个数字基地里面？
柳斌杰：主要都在数字基地里面。像日本现在已经建立了这个音视频，这个平台他已经有了，你的音视频使用盗版已经不可能了，他有一个统一的管理。
小莉：这个感觉很像是我们注册商标一样，你的著作放上去之后马上注册好了
柳斌杰：当然也要方便流通，你要保护的不能传播也不是我们的目的。
来源：凤凰网