2008年7月3日下午，国家新闻出版总署署长柳斌杰做客人民网[强国论坛]，就我国新闻出版行业当前诸多热点话题与网友开展在线交流，回答了他们的提问。现将这次在线交流的文字实录全文刊载如下。　　

　　网友IP地址为221.8.67：如何解决买卖书、报、刊号的问题？ 

　　 网友IP地址为22..8.67：为何书、报、刊号能卖钱？重复书号、假号泛滥的原因有哪些？

　　网友IP地址为21.8.97：一报多刊现象比比皆是，为何总是禁而不止？

　　[柳斌杰]: 关于书、报、刊号的这几个问题，我一起说一下。按道理，书、报、刊号这种政府所掌握的公共资源是不能卖钱的，现在之所以发现有买卖书号的问题，是我们旧的体制所造成的。如何解决这个问题，只有通过深化改革的办法来解决。就今年来说，我们已经推出了网上申领书号的试行办法，在一些地区、一些单位试行，就是按照生产能力和出版的需要配置书号，解决过去有的单位有书号没有出版能力，有的单位有出版能力却没有书号这样一个问题，通过这样一些办法，这个问题就会彻底解决。我曾经说过，我们要做到该出版的都有书号，要让买卖书号彻底的没有市场，我们将会通过一段时间，就达到这个目标。

　　重复书号的问题，是目前书号资源分配不均造成的，有的单位缺乏书号，它就用已经使用过的书号或者是一号多书的办法来生产，结果就造成了重复书号。这是一个非常不好的行为，这会给整个国际图书市场造成混乱，不符合现代信息化管理的需要，我们现在着力在整顿这个问题，但是根源还是一个书号配置的问题。

　　假号有两种情况：一种情况就和刚才说的一样，它的资源不够，出的书多，它就用了假号，这是一种情况。另一种情况就是它出的书并不符合市场的要求或者需要，或者是它是违反国家有关法律的一些内容，国家对新闻出版有法律的规定，就是一些东西是不能在公共领域里传播的东西，这样一种东西用了假号出版，在下面流传，这是属于非法的行为，应该纠正。

　　一报多刊的问题，也是这几年演变出来的一个新的问题。一开始有的单位用一个报刊号出所谓的早晨版、晚点版，这样就出来一个号出了好几种，现在有些单位一个刊号出了不同类型的刊物，这也是在国家整顿之列。去年，一次已经取缔了200多种，目前有些地方还有，对这类问题我们一经发现依法进行处理，是绝对禁止。因为一报一刊一个号是国际上共同遵守的规则，为了信息交流、为了数据的处理，必须要严格按照规定来办事。

　　这几个问题总体来说确实是现在存在的，只有通过进一步深化改革，从体制上、机制上彻底解决问题，才能改变这种状况。

　　[网友]: 打黄打非队伍无编制、经费、车辆，只是凭责任感在工作，如何解决？

　　[柳斌杰]: 这位网友提的问题是关于扫黄打非的编制、经费、车辆的问题。扫黄打非是非常重要的工作，是维护我们新闻出版秩序、文化市场秩序的一项重要的执法行动，这些年在各级党和政府的重视、支持下，建立了一个完整的自上而下的体系。一般来说，应该是有编制、有经费、有一定的装备，可能在少数贫穷的地区没有做到，这是不符合中央的精神的。按照规定，从中央到地方都要有专门的编制、经费、车辆和其他装备支持扫黄打非工作的开展。如果个别地方这些问题没有解决的话，我们可以帮助地方落实中央的精神，充实编制、解决经费问题和一些交通工具和其它执法的条件，这是政府应该负责的，应该帮助解决的问题。 

　　[网友]: 党报党刊买通官员进行摊派发行，为什么一直难以制止？

　　[柳斌杰]: 关于党报、党刊摊派发行问题，中央一直非常关注。从2004年开始，中央专门成立了治理整顿党政机关摊派发行问题的领导小组，由中纪委、中央有关部门领导组成了专门的小组治理。经过一段治理，已经取消了700多种党政机关有摊派行为的报刊，对农村的订报问题做了限额上的规定，不允许党政机关向下摊派发行报纸，这是一个坚定不移的原则。

　　通过前一阶段的整顿，直接为农民减轻负担22亿多元，取得了一定的成效。但是目前如果还有一些党政机关为一些党报、党刊谋私利，利用职权发行，这是坚决查处的，也欢迎社会各界广大网民监督。凡是发现一起，我们都要坚决的查处一起，绝不允许利用党政权力摊派发行报刊，这是一项严肃的政治纪律，要坚决执行。去年，查处过十几起利用职权，甚至于扣发公务员、教师工资摊派报刊的问题，都得到了严肃的处理。所以这个问题从规定上是明确的，在落实上是不是有些地区还有问题，如果有的话，我们要坚决纠正这个错误的做法。

　　[紫晶之龙]: 请问老柳同志，以后中国的新闻会不会更开放一点，网络新闻更自由一点，让更多的网民朋友知道真相？ 

　　[柳斌杰]: 没问题。网络是我们新闻传播的一个重要的阵地，特别是在这次汶川大地震中发挥了重要的作用，使社会各界都对新媒体在传播领域的作用有了新的认识，广大人民群众的心声也通过互联网反映出来，这是我们整个社会的一个重大的进步。在今后，网络的新闻一定会受到更加的重视，通过网络了解社情民意，将会成为党和政府一个重要的渠道。所以在这个总的趋势下，当然会更加开放、更加自由一些。我所说的更加开放、更加自由，当然是有底线的，就是任何一种新闻传播工具都不能不遵循国际公认的一些准则，比如说法律、道德、秩序，这几个底线任何一个国家都是不允许突破的。所以，自由也是相对的、有条件的，如果妨碍了法律，如果突破了社会的道德底线，如果影响了公共秩序，这在任何一个地方都是不允许的。但是一般认为美国是新闻最自由的地方，但是美国目前对互联网的管理进一步加强，我和美国知识产权局局长进行过多次的交流，他们正在修改关于互联网管理的一些法律，他甚至要在互联网使用复制的概念，把第二次传播行为纳入法律的管理，为什么？你不能在这里面诽谤他人、造谣生事、妨碍国家法律的执行、散布扰乱人心的假新闻、假消息，所以这些当然是应该法制管理的。除此之外，应该是公民自由交流的一个论坛，应该是传播信息的一个重要的渠道，它在我们整个新闻传播中的地位和作用会越来越重要。  [16:06]

　　[王十块]: 现在的地方小报大面积刊登一些很明显的虚假广告，连永动机、治疗艾滋病的都有。国家能不能专项治理一下？

　　[柳斌杰]: 不良广告已经成为一种公害，几年来人民群众都有反映，中央对人民群众的意见、呼声非常重视，由国家工商总局、广电总局、新闻出版总署、公安机关等相关部门组成了治理不良广告的专门领导小组，也采取了一些行动，比如说一些假药、假酒这样的一些广告得到了治理，有所好转。但是目前一些虚假的误导消费者的广告仍然还存在，我们还要继续加大力度查处。凡是过分夸大产品的作用、误导消费者或者是带有不健康因素的广告，特别是小报小刊上的广告，我们要坚决严厉查处，维护我们文化的纯洁性。所以，网友对这方面很关注，我们也很感谢，我们也希望借助广大人民群众的力量，治理不良广告的问题。 

　　[丛林漫步]: 我国新闻改革中的体制改革远远落后于新闻业务的改革，请问柳署长怎么看待这个现象？ 

　　[柳斌杰]:  你说的这个问题是存在的。我们十六大以来，党中央对新闻内容方面的改革加大了力度，规范了对党和国家领导人内事外事重要活动的报道，减少了会议的报道，把更多的荧屏时段、报纸版面留给人民群众，受到了人民群众的欢迎。又提出来了新闻报道内容的“三贴近”：贴近生活、贴近实际、贴近人民群众，更多的反映了社情民意，特别是关注了民生问题，这方面改革的力度是比较大的。再加上借助于新闻传播新技术的应用，在业务方面有了新的发展。但是体制改革难度要比这个大得多，由于我们几十年来已经形成了一套在计划体制下运行的比较简化的模式，现在要把它转到市场经济的轨道上来，有一定的难度，需要一定的时间。所以，我们在区别对待、分类指导的原则下，对新闻体制的改革逐步加大力度，不论是党报党刊、广播电视、非时政类的报刊，还是新型的各种传媒工具在体制方面都要逐步的转到市场经济轨道上来，按照市场经济的规律运营新闻出版单位，这个方向已经确定，现在要逐步的落实。转轨的过程也是相当痛苦的，也是困难的，既然是这样，这个现象就比较好理解了。当然内容的改革、创新对促进体制的创新、改革也是有推动作用的，这一点我们也不要忽视。

　　[宇宙台]: 网络媒体何时能有记者证？

　　[柳斌杰]: 网络媒体是一种新兴的、以高技术支撑的传媒载体。在我们国家纳入新闻传播的网络媒体的时间还比较短，从国家立法、行政管理方面还在对许多问题进行讨论，目前我们对网络媒体的原则是在传统媒体的基础上向外延伸，没有单独设立网络媒体记者系列，这需要国家的法律来解决。现在主要靠传统媒体的记者管理体系延伸到网络上去，这是目前的一种做法。

　　[游翁]: 新闻说假话套话空话能改变吗？

　　[柳斌杰]: 新闻说假话、套话、空话的问题也不是近一段时间出现的，而是长期形成的一些不良作风。当然，在新闻里面说假话，应该是坚决禁止的。新闻只有一个，必须是真实的、准确的、可靠的。舆论可以是多种，那可以从不同的角度去看。观点可以是多样的，这都是允许的。但是，新闻必须是讲真话，这是它的生命力之所在。这次汶川大地震的实践证明，说真话、报真情才能赢得人民的同情、理解和支持，才能让世界更加了解一个真实的中国，所以反对新闻说假话，我们是坚决支持的。对于打击假新闻、假消息，也是我们一贯的立场。现在我们还要建立一种举报制度，国家新闻出版总署专门设立举报电话，对假新闻进行专项查处，最近我们有几个地方的假新闻也正在查处之中，新闻是不能讲假话的。

　　至于套话、空话是一个文风的问题，通过不断提高编采人员的素质，加以逐步的解决。套话尽量要少一点，空话最好是没有。这样使我们的新闻有一个风清气正的局面，这是网民的希望，也是我们的目标，我们共同努力。

　　[大方块字]: 请问没有国家新闻出版总署发的记者证就是假记者吗？

　　[柳斌杰]: 这位网友可能对记者证发放情况不了解，国家新闻出版总署不发放记者证，我们是负责记者证的监管和记者的管理工作，记者证由谁发放呢？记者证是由新闻单位发放。每一个记者是不是真，是不是假，在新闻单位去核对，是它发放的记者证。我们过去常常发现很多记者是假记者，他假冒人民日报、新华社、中央电视台这样的记者身份，在地方上找线索，利用新闻的信誉敲诈勒索，这是经常发生的事情。所以，现在我们建立了一个查验系统，就是各单位所发的记者证必须进入国家的新闻出版总署记者网，公众可以通过记者网核验这个记者的身份是真是假，如果在这个名单之内，就是真记者；如果没有，就是假记者。这是提供给大家一种工作上的便利。当然，记者证还有一些新闻单位自己发放的采访证，比如有些电视台就有自己发放的采访证，有些报社的工作证，他们也确实是真的，有时候也去参加采访，这都要从实际去核查、核验，也不能简单地说哪个是假的哪个是真的。所以大家在辨别记者身份的时候，应该核实一下。 

　　[由自要我]: 尊敬的嘉宾先生，您好，我想问之前人大讨论过的《新闻法》是否快要出台了，看到好多网友也在问这个问题，由于和我工作相关，请嘉宾先生拨冗回答，万分感谢！

　　[国坛强论]: 中国新闻出版总署署长竟没有《新闻法》和《出版法》支持工作，新闻出版总署署长有何想法？

　　[柳斌杰]: 看来大家对《新闻法》、《出版法》都非常关注。新闻出版领域的法制建设一直受到党和国家的重视，改革开放以来，我们已经建立起了一个比较系统的法制体系。这主要是宪法、刑法、著作权法、出版管理条例、广播管理条例、音像管理条例、互联网传播权的管理条例等等，已经对新闻传播和出版做出了法律的规定，基本上满足了当前行政管理和行业发展的需要。很多同志不了解，以为我们没有这门法律，其实我们这门法律已经是很系统的。

　　为什么没有上升到《新闻法》和《出版法》？这曾经也是我们国家法制建设讨论的一个问题，正像网友所说的，曾经在人大常委会立法工作中多次讨论过。为什么现在没有出来？我要给大家解释一下。

　　[柳斌杰]: 《新闻法》这是一个涉及多方面利益和公共利益的一个法律的类别，不是相当成熟的国家中，都没有《新闻法》，很多人不是崇尚美国的新闻自由吗，美国就没有《新闻法》，恰恰相反，美国禁止出台《新闻法》，对宪法的条文做了解释，他们认为出台《新闻法》就是对某一方面新闻自由的干涉，所以不允许出台《新闻法》，世界上多数国家也没有《新闻法》，为什么？新闻立法的难度是很大的。你是保护公众的新闻自由、保护新闻工作者的新闻自由还是保护当事者的新闻自由，这个角度是很难选的。就目前我们国家要求新闻立法，我认为从我接触到的情况有三种：有人呼吁新闻立法是限制新闻工作者的自由，他不愿意让你曝光、采访、监督，他希望有这个法律把新闻工作者管住，这显然也不恰当。有一种立法的呼吁是保障公民的新闻自由，这是我们宪法上已经保障了的，不需要再用法律去规定。有一种要求新闻立法的是呼吁保障当事人利益的，特别是在新闻事件中受到冲击、受到影响的这一类人员，强调呼吁由《新闻法》管管新闻单位，这又不利于我们加强舆论监督，因为舆论监督是民主社会的一个重要的方面。所以鉴于这样一种情况，大家在认识上还很不一致。加之目前我国的传媒事业正在发展，依赖于计算机、互联网、数字化这些新的技术，传媒也正在发展，正像胡锦涛总书记所讲的那样，像互联网新媒体这样，未知领域远远大于已知的领域，你还不了解它，你还不掌握它，它将来会是一个什么局面，会对我们整个传播带来哪些深刻的变化，你还没有规律性的认识，所以，在这样一种情况下，我想任何一个负责任的人都会感觉到这是相当困难的。所以，不如我们暂时让它再发展一段，利用国家的其他法律、政府的管理条例，让我们这个事业更加成熟、更加发展，在更加恰当的时期再来谈论这个问题，会更合适一点。

　　出版现在有法可依，《著作权法》是出版管理的一个重要的法律依据，对所有的知识生产者的权利都是一种保护，对所有的知识传播都有规定。相应的还有一个《出版管理条例》，这是一个相当成熟的法规。它现在在实践中已经进行过几次的修订，更加符合我们当前中国出版业发展的现实。如果我们有必要的话，它就能很快上升为国家的法律，这个不存在多大的问题。所以，我希望关心这方面的同志，研究一下国内外的情况，多了解一下我们的现实，大家在这个问题上就会有更多的共识、更多的理解。谢谢。 

　　[余乐]: 6月20日，胡总书记视察人民网，并且破天荒的与强国论坛网友交流，您觉得总书记这一举动有何重要意义？您是如何看待网络民主的？

　　[柳斌杰]:  6月20日胡总书记视察了人民网，这对我们整个网络传媒应该是一个极大的鼓舞，不仅仅是人民网的光荣，而是整个网络传媒的一种光荣。

　　胡总书记亲自在强国论坛上同我们交流，这一实际行动体现了对网络这种平台的重视和关注，我觉得对全党、全国广大公民进一步认识互联网这种传播功能在我们传媒事业建设中的作用有重大的意义，从我接触到的情况来看，对互联网认识态度是截然不同。有的人像控诉地主老财一样的控诉互联网，曾经有教师团找我上访，哭诉互联网对他的孩子、对他的家庭带来的害处，根本就是反对国家发展互联网，这是很多时候你都能听到的，现在好象罪大恶极的就是互联网。有一种认识，互联网这种新的传播技术，不管你认识不认识、使用不使用，它都要自然而然的同其它科学技术一样进入人们的生活、进入人们的生产，你是阻挡不了的。我们的问题就是认识它、利用它、趋利避害、为我所用，这是我们对互联网一个正确的态度。在这样一个不同认识、而且分歧很大的时刻，胡总书记来视察人民网，我想应该是对我们网络事业，特别是网络新闻传播的很大支持，我觉得这个意义是重大的，可以说在互联网发展史上是具有划时代意义的。为什么？互联网传入中国，很多人不认为它是一种传播工具，在后来很长时间，已经成为现实的情况下，还有很多人认为它不能成为一种传媒工具，可以把它限制在商业领域，今天经过解放思想，我们跟上世界潮流，把它作为一个重要的传媒来看待，应该可以看到中国人对互联网的新认识，也是我们社会的一种文明进步，对新事物的一种理解和敏感。这是我觉得这个意义是重大的。

　　对于网络民主，中央领导多次表示，网络是表达社情民意、了解基层情况的一个重要的渠道、一个重要的平台，很多领导人经常引用网络所反映的情况和数据，来指导我们当前的工作，可见党和国家非常重视。从社会的角度来看，维护广大人民群众的知情权、参与权、表达权，这是我们保护公民利益的一个重要的方面，而互联网就提供了这样一种机会。所以，我认为互联网在推进民主建设方面、发挥舆论监督作用方面、表达人民的心声方面都有不可替代的作用。总体上我们是完全支持的，扩大网络民主，推进社会民主，它是有积极意义的。对于互联网民主发展过程中出现的一些问题，我们也不必大惊小怪，我们有这种自信，有这种信心，我们能够排除一些不良的干扰，使互联网民主健康的发展，这对推动社会主义民主建设有积极的作用。

　　[番薯仔64世]:  柳先生，如果台湾允许《人民日报》落地零售，大陆有没有胆量也允许台湾报纸也落地零售？谢谢。

　　[柳斌杰]:  台湾的报纸在大陆一直有订户，对每一个需要订阅台湾报纸的，我们都给予了支持。 通过大陆的书报刊进出口公司办理这些业务。我们都会帮助他实现他的愿望。这是我们一贯的政策。在这方面，我们并没有封闭。现在大陆订阅的境外的报纸一共有几千种。至于能不能在大陆摊点上零售，这个是不可以的，我们没有承诺境外的报纸能够在摊点上零售。

　　[不注册才只能跟贴]: 柳斌杰署长，中央各部委(包括群众团体)都有自己的报纸、出版社、杂志，有很必要吗？而且大多数报纸都冠以“中国”。

　　[柳斌杰]:  这位网友提的这个问题是个事实。过去在计划经济的体制下，中央各部委凡是有一个部级单位都有报纸、出版社、杂志，这在当时计划经济体制下对于指导工作是有必要的，现在政府的职能也发生了变化，社会传媒也比较发达，通过各种渠道可以了解情况、指导工作，所以每个部门办报纸、办出版社、办杂志社，实际上没有这个必要，而且冠以“中国”更没有必要了，这正是我们下一步改革要解决的问题。第一步，就是停办了党政机关各部门所办的700多种报刊，减少了一部分，保留了个别的报刊，主要是业务指导方面的。下一步我们还要进一步深化改革，对于有必要继续办下去的出版社、报社、杂志社，要逐步地和党政机关脱钩、转制，不依附于党政机关某个部门。通过这样来解决党政部门办刊，利用部门的权力摊派发行的这样一种问题，使所有的出版单位都进入这个市场公平竞争，成为独立的市场运行的主体。这项改革的措施，今年已经正在进行，下一步还要加大力度、加快进度，实现脱钩、转制的目标。

　　[登泰山而小鲁]: 作为国家最高新闻出版管理部门的主要负责人，在推进改革的进程中，您觉得最大的苦恼是什么？最令您高兴的是什么？最大的愿望是什么？

　　[柳斌杰]:  我作为新闻出版体制改革的一个组织者、推动者，我在实践中感到最苦恼的问题就是我们新闻出版体制的改革赶不上国家经济体制改革的步伐，不能够同步进行。所以，带来了很多的困难。最高兴的事情是我们的新闻出版业已经转向了市场经济体制的轨道，产业化、国际化的程度大幅提高。最大的愿望是能够通过我们几年的改革，实现一个体制、两个格局、三个体系的目标。具体说一点，一个体制：党委领导、政府管理、行业自律、企事业单位自主经营。两个格局：以国有为主导，多种经济共同发展的产业格局；以民族文化为主，吸收人类优秀文化共同发展的开放格局。三个体系：一个是统一开放、竞争有序、健康繁荣的市场体系；一个是以人为本、深入基层的公共服务体系；还有一个是传输快捷、覆盖广泛的传播体系。这是我目前正在努力工作的一个目标。

　　[柳斌杰]:  谢谢各位网友给我提供了这样一个交流的机会，由于时间有限，很多问题还没有能够达到沟通的目的，以后我们还有机会在网上再见。

来源：人民网